Frage:
Faltungshall verstehen
VCProd
2010-04-13 22:07:51 UTC
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Diese Frage ist für mich eher dazu da, die Verwendung von Faltungshall zu verstehen, wie man ihn ausführt und alle Missverständnisse auszuräumen, die ich habe.

So wie ich es verstehe, erzeugen Sie einen Faltungsimpuls:

  • Stellen Sie einen Lautsprecher und ein Messmikrofon in dem Raum auf, den Sie modellieren möchten.
  • Spielen Sie einen Impuls vom Lautsprecher ab und zeichnen Sie das Ergebnis auf. Mir wurde gesagt, dass ich eine Audiodatei verwenden soll, bei der es sich um einen Klick gefolgt von einem Sinus-Sweep und einem weiteren Klick handelt.
  • Laden Sie die Originaldatei und die aufgezeichnete Datei in einen Dekonvolver und erstellen Sie eine Ausgabedatei.
  • Verwenden Sie die Ausgabedatei mit Ihrem Faltungshall-Plugin.

Faltungshall sollte der ideale Weg sein, um Ihren ADR zu verarbeiten, aber ich war noch nie in einem Projekt, das ihn verwendet hat. Ich habe nur mit den eingebauten Profilen gespielt, die mit dem Plug-In geliefert werden.

Meine Fragen sind:

  • Mit welcher Ausrüstung zeichnen Sie vor Ort auf?
  • Welches Deconvolver-Programm verwenden Sie?
  • Für welche Arten von Anwendungen profilieren Sie sich?

Danke!

Vier antworten:
#1
+4
Jay Jennings
2010-04-13 22:31:50 UTC
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Sie haben ein ziemlich gründliches Verständnis des Prozesses. So beantworten Sie Ihre Fragen:

• Mit welcher Ausrüstung zeichnen Sie vor Ort auf?

Es gibt keine festen Regeln, aber Sie sollten Versuchen Sie, ein so professionelles Produkt wie möglich zu verwenden. Ein Aktivlautsprecher ist ein Muss. Stellen Sie daher sicher, dass Sie überall dort eine Stromquelle haben, wo Sie aufnehmen möchten. Re. Mikrofone, viele Leute verwenden DPAs oder Earthworks, aber Schoeps, ATs und Neumanns sind alle eine gute Wahl. Wenn Sie keinen Zugriff darauf haben, verwenden Sie das, was Sie haben! Sie haben auch die Wahl, wie viele Kanäle Sie aufnehmen möchten, d. H. Mono, Stereo, Quad oder höher. Welche Konfiguration Sie wählen, hängt von Ihrem Rekorder ab, wie viel Zeit Sie für die Einrichtung einplanen und natürlich von Ihrer Anwendung. Wenn Sie sich ausschließlich auf ADR-Zwecke vorbereiten, ist Stereo mehr als ausreichend.

• Welches Deconvolver-Programm verwenden Sie?

Altiverb ist die beliebteste in der Filmpostproduktion (zumindest hier in LA). Eine andere Wahl ist TL Space. Ein weiteres ist IR-L von Waves (obwohl ich es nicht verwendet habe). Hier ist ein ausgezeichneter Artikel von Sound on Sound über die verschiedenen Apps und deren Vergleich.

• Für welche Arten von Anwendungen [verwenden] Sie das Profil?

Kommt ganz darauf an, was Sie verwenden möchten, wenn für! Sie können sich strikt an die Einschränkungen halten, ADR so zu behandeln, dass sie mit dem Dialogfeld (oder dem Bereich, in den Sie passen möchten) übereinstimmen, oder es für Musik oder Soundeffekte verwenden, um einen gewünschten Realraum zu simulieren. Ich benutze oft Altiverb, um die Originaldatei komplett zu ändern und sie in etwas Neues zu verwandeln. Denken Sie auch daran, dass Faltungshall nicht nur Impulsantworten aus realen Räumen verwenden muss. Sie können jedes Klangbeispiel verwenden, das Sie hineinwerfen, um sich gegen etwas anderes zu falten, dh. Ein Ambossschlag, der als Impulsantwort verwendet wird, verleiht jedem von Ihnen verarbeiteten Klang eine metallische Charakteristik.

Experimentieren und Spaß haben!

PS. Es gibt viele Impulsantwortbibliotheken von Drittanbietern für Benutzer von Faltungshall. Hier ist eine, die ich von Zeit zu Zeit gerne benutze.

Ist Altiverb ein Dekonvolver oder ein Konvolver? Convolver erzeugt den Nachhall aus der Impulsantwort. Ein Dekonvolver erzeugt die Impulsantwort aus einer Aufzeichnung eines anderen bekannten Signals, das dann mit dem Konvolver verarbeitet werden kann.
Endolith - AudioEase ist das Unternehmen, das Altiverb herstellt. Altiverb selbst ist ein Faltungshall, dh er verwendet IRs, um sich mit anderen Klängen zu falten, um Nachhall, Echos usw. zu erzeugen. AudioEase bündelt auch ein Programm mit Altiverb, den Altiverb IR-Präprozessor, der ein Dekonvolver ist. Weitere Informationen finden Sie in meinen Kommentaren oben in Ihrem Beitrag.
Oder Sie können einen Faltungshall für sehr merkwürdige Effekte verwenden, nicht nur für realistische Klänge. Ich habe einige sehr interessante Töne mit einem Audio-Sample eines gebogenen Beckens als IR gemacht und Slinkies getroffen und ... ;-)
Vielen Dank für Ihre (und die aller anderen) ausführliche Antwort sowie den Link zur Antwortbibliothek. Ich glaube, ich habe alles, was ich brauche, um loszulegen, und ich freue mich darauf, meine eigene Hallbibliothek zusammenzustellen!
Du bist immer willkommen. Ich würde gerne einige Ihrer Antworten hören, wenn Sie Lust haben, sie zu teilen.
#2
+2
endolith
2010-04-14 00:02:46 UTC
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"Mir wurde gesagt, dass ich eine Sounddatei verwenden soll, bei der es sich um einen Klick gefolgt von einem Sinus-Sweep und einem weiteren Klick handelt."

Hmmm ... Wer hat Ihnen das gesagt? Wenn Sie die Antwort auf einen Klick aufzeichnen, ist die Impulsantwort. Es ist buchstäblich die Reaktion eines Raumes auf ein impulsives Geräusch wie ein Klicken. Keine Entfaltung oder sonstige Verarbeitung notwendig. Sie falten dann Ihre Musik mit der Impulsantwort und es klingt, als hätten Sie die Musik im Raum anstelle des Klicks abgespielt.

Sie möchten jedoch wahrscheinlich einen dedizierten Clicker anstelle eines Lautsprechers verwenden. Sie möchten, dass der Klang einem idealen Impuls so nahe wie möglich kommt und nicht durch die Frequenz und den Phasengang eines Lautsprechers gefiltert wird. Sie möchten, dass es so klingt, als ob sich Ihr Darsteller tatsächlich in der Kathedrale befindet, und nicht so, als würden Sie eine Boombox ihrer CD in einer Kathedrale abspielen. Sie möchten es auch so laut wie möglich (ohne Übersteuerung), damit das Signal-Rausch-Verhältnis Ihrer Aufnahme hoch ist.

Sie können die Impulsantwort auch aus einem Sinus-Sweep oder ableiten Sequenz maximaler Länge oder ein anderes Signal durch Entfalten zuerst. Dies verbessert das Signal-Rausch-Verhältnis, erzeugt jedoch (im Idealfall) genau das Gleiche wie die gerade Impulsantwort. In der Praxis kann eine Methode zu besseren Ergebnissen führen als die andere. Siehe Wikipedia

Siehe hier und hier für die Verwendung von Sequenzen maximaler Länge zum Messen von Impulsantworten. Diese funktionieren wie ein Zwitschern, aber besser.

Und denken Sie daran, dass Sie von zwei Mikrofonen gleichzeitig aufnehmen können, um ein Stereobild der Antwort zu erhalten.

Zur Verdeutlichung: Einige Apps verwenden sowohl einen Klick (Pop) als auch einen Sinus-Sweep, um eine Impulsantwort eines Space aufzuzeichnen, z. B. Altiverb. AudioEase bietet ein Programm namens Altiverb Sweep Generator, mit dem Sie Sweeps erstellen können. Vor dem Sweep ist ein Pop. Dieser Pop sagt dem IR-Präprozessor, dass es Zeit ist, auf den Sweep zu warten. Nach Abschluss des Sweeps folgt ein End-Pop, der dem IR-Präprozessor mitteilt, dass der Sweep abgeschlossen ist. Die Pops stellen sicher, dass bei der Entfaltung des Sweeps keine extrem hohen oder niedrigen Frequenzen übersehen werden. Korrekturen, jemand?
Dies hilft wahrscheinlich bei der Synchronisierung der Aufzeichnung mit dem Testsignal. "Es gibt andere Breitbandstimuli, die ebenfalls durch flache Spektrengrößen gekennzeichnet sind, aus denen Frequenzantwort- oder Impulsantwortdaten abgeleitet werden können, die jedoch freundlichere Scheitelfaktoren besitzen als der Impuls. Einer ist der Frequenzdurchlauf oder seine optimierte Version, das Zwitschern. Dieser Stimulus wird nicht so einfach erzeugt und das Abrufen von Phaseninformationen kann schwierig sein, es sei denn, das zu messende System ist bereits definitiv als minimale Phase bekannt. "
#3
+2
Joel H.
2010-04-14 14:41:44 UTC
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Ich hatte auch den Eindruck, dass man nur einen statischen Klick für den Impulsklang verwenden könnte. Ich dachte daran, eine Startpistole zum Aufzeichnen von Faltungsimpulsen zu verwenden.

Nun, da ich an die Click-Sweep-Click-Theorie denke, könnte sie die Idee haben, den Frequenzgang von Attack - Pre Delay - Frequenz zu erfassen Reflexionen - und schließlich Informationen verfallen.

Es wäre schön, mehr über diesen Ansatz zu erfahren. Jemand?

Viele Leute benutzen die Starterpistolenmethode; Dies deckt jedoch nicht das gesamte Frequenzspektrum ab. Ein Sinus-Sweep deckt alle Frequenzen ab (mindestens 20 Hz - 20 kHz), sodass Sie häufig ein genaueres Bild des Raums erhalten, den Sie abtasten.
PS. Zu Ihrem Kommentar "Click-Sweep-Click-Theorie": Nach meinem besten Wissen spielt das Klicken oder Popen beim Sampling-Prozess keine Rolle. Es sagt dem Vorprozessor lediglich, wann er den Sinus-Sweep starten und beenden soll. Korrekturen?
Das "Zwitschern" vor und nach den Sweeps ist spezifisch für die Verwendung von GratisVolver, dem von ihm empfohlenen Dekonvolver. Es ist einfacher, die Antwort auf die Originaldatei mit ihnen zu versehen.
Wie deckt eine Starterpistole nicht alle Frequenzen ab?
Ja, das scheint in Bezug auf eine Starterpistole wahr zu sein. Wenn Sie nur eine Starterpistole erraten, hat sie wahrscheinlich einen recht engen Frequenzgang um 3-10 kHz (Kommentare oder Fakten dazu?). Aus diesem Grund enthält ein IR, das aus einer Starterpistolenaufnahme erstellt wurde, nur sehr wenige Antwortinformationen zu den Bassfrequenzen.
Aufgrund digitaler Aufzeichnungsgeräte mit einem endlichen Frequenzgang von 20 bis 20 kHz können Impulssignale (Handklatschen, Schusswechsel usw.) und Sweeps (linear oder log 20 bis 20 kHz) gefaltet werden und decken das gesamte Spektrum von 20 bis 20 kHz ab. Zumindest habe ich das bisher in meinem Akustikkurs gelernt. Einige sind besser als andere für den Umgang mit dem Signal-Rausch-Verhältnis. Deshalb sind Log-Sinus-Sweeps gut.
#4
+1
JustinMacleod
2010-07-18 21:43:44 UTC
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Verwenden Sie ein möglichst flaches Mikrofon- und Lautsprecherset für den Frequenzgang, damit Sie eine möglichst genaue Impulsantwort erfassen.

@JustinMacleod Ich habe einige Messmikrofone, also bin ich dort eingestellt. Ich muss den Impuls wirklich so einstellen, dass er zu meinen Lautsprechern passt, aber sie reagieren ziemlich flach.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 2.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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